知識ゼロの証明: Circularise 創設者 Mesbah Sabur によるサーキュラー エコノミーと Web3

Frontier3 のこのエピソードで

Circularise の創設者である Mesbah Sabur が Ray に加わり、サプライ チェーンの将来と会社の役割についてのビジョンを共有します。 メスバ氏は、持続可能なデザイン工学の副専攻として、グローバルなサプライチェーンには透明性、信頼性、追跡可能性が欠如していることに気づきました。 彼は新たに認識したため、サプライ チェーン全体にわたる材料のデジタル化と追跡に重点を置いたビジネスを構築することを余儀なくされ、Circularise が誕生しました。 メスバは、 循環経済 枯渇する資源の空白を埋め、より持続可能な未来を創造します。

エピソードのハイライト

• サプライ チェーンの透明性、トレーサビリティ、信頼を構築するという Circularise の使命は、循環型経済の柱と密接に関連しています。
• 持続可能性が世界市場をどのように混乱させるか、そして企業が準備するためにできること。
• 複雑なグローバル サプライ チェーンで透明性とデータ共有を可能にすることで、循環性の取り組みが強化される理由。
• ゼロ知識証明の未来と、それが機密性を維持しながらパブリック ブロックチェーンでのデータ共有を促進するための鍵である理由。
• ディープ テクノロジー、IP などのイノベーションに関する精選されたインサイトを受信トレイに直接送りたいですか? にサインアップ コネクテッド イノベーション インテリジェンス ニュースレター.

エピソードのトランスクリプト

レイ： メスバさん、ようこそ フロンティア3、今日はあなたをショーに迎えることができて本当に興奮しています。あなたの背景から始めたいと思います。 循環 Web3 コンポーネントを備えたエンタープライズ ソフトウェア ビジネスを注意深く見守ろうとしてきましたが、皆さんはその素晴らしい例です。 Mesbah では、オリジナルのジェネシス ストーリーから始めたいと思います。 あなたの職業的背景、個人的な旅路、そしてどのようにして自分のビジネスを始めるに至ったのか。

メスバ・サブール： ええと、まず、私を迎えてくれてありがとう、レイ。 背景をお話ししましょう 私は 1992 年にアフガニスタンで生まれ、幼い頃に数年間そこに住んでいました。明らかに戦争と紛争が原因で、XNUMX 歳のときにオランダに移りました。 そして、それは私が残りの人生を過ごした場所であり、実際に戻ることはありませんでした. 私は常にエンジニアリングやあらゆる種類の数学的問題、建築やデザインに興味を持っていました。 そして、私は学士号としてインダストリアル デザインを行うことにしました。 それは今から XNUMX 年以上前のことで、現在は共同創業者である Jordi に出会いました。 ジョルディが素晴らしいアイデアを持っていたので、商工会議所を介して最初のカップルの t 内。 私たちは、「素晴らしい。 会社を立ち上げましょう。」 ですから、私たちは XNUMX 年以上にわたって起業家のような存在であり、過去にいくつかのスタートアップを立ち上げ、それを行うのが本当に好きでした。 ジョルディはすぐに MBA を取得するようになりましたが、私はインダストリアル デザインに夢中になりました。 皆さんが学士プログラムについてどれだけ知っているかはわかりませんが、マイナーと呼ばれる大きな部分があり、XNUMX か月程度のプログラムで、学生として自分で選択することができます。 それで、登録が遅れて、みんなが選んでいた素敵なものや人気のあるものがなくなってしまいました。

そして残ったものの中から選ばなければなりませんでした。 そして、これらのコースの XNUMX つは 持続可能な設計工学。 そして、それは航空宇宙工学とともにXNUMXか月間行われ、その後エンジニアに持続可能性と異なる考え方を日々の活動に組み込む方法を教えるコースでした。 そこで私は、現在私たちの理事会のメンバーである何人かの教授たちに会いました。 循環経済の考え方の導入. そして、私は数週間以内に完全に売り込まれたようでした. そして私は、「これは単純な工業デザインよりもはるかに重要で興味深いものだ」と考えました。 当時、その学部はほんの数人でした…つまり、「循環性と持続可能性」の部門は、学部内のほんの数人でした。 そして今では、多くの博士課程の学生がいる完全な部門のようであり、過去数年間で本当に、本当に成長しました. それが始まりです。 そこで、循環型経済に焦点を当て、問題をできる限り理解しようと決心しました。 そして 2016 年には、グローバル サプライ チェーンにおける透明性、信頼、トレーサビリティの欠如の問題を特定した私の修士論文の結果から Circularise を開始しました。

これは、循環型経済への移行を妨げています。 そして、それを可能にすることが私たちの使命でした。 当時、ブロックチェーンや Web3 との親和性はほとんどありませんでした。 しかし、ご想像のとおり、トレーサビリティと透明性を解決し、不足している信頼を導入するための優れたツールがあります。 そのため、その旅に出て、できる限り多くのことを学ぼうとするにつれて、私たちはその分野の一種の専門家になりました。 一言で言えば、実際にはそれだけです。

レイ： メスバさん、サーキュラーエコノミーとは？ 概要としては、XNUMX 万人から、その用語について聞いたことがある可能性のある多くの視聴者がいるからです。 しかし一言で言えば、循環型経済の約束とは何でしょうか?

メスバ・サブール： したがって、私がそれについて考える最も簡単な方法は、現在の経済を理解することです。 そして、私たちはしばしば線形経済と呼んでいます。 直線的であるということは、私たちが地球から資源、あらゆる種類の材料、原材料、そして製品を作るために必要なものを抽出していることを意味します。 簡単な例であるスマートフォンに注目してみましょう。 そこにはさまざまな要素や素材が使われています。 したがって、そのほとんどは地球から抽出され、さまざまな部品やコンポーネントに加工され、最終的に最終的な電話になります. そしてケースの 90% 以上で、その電話は最初のライフ サイクルの後に経済に戻ることはありません。 右？ したがって、循環型経済の考え方は、ある時点で常に埋立地または焼却処分されるようなシステムを設計すべきではないということです。 それはなんとしても防がなければなりません。 それはシステムから漏れています。つまり、あなたが持っていることを意味します これらすべての素晴らしい資源ですが、埋め立てや焼却は資源を失うことを意味します. したがって、私たちがしなければならないことは、それらを保持するシステムを設計することです。理想的には電話全体ですが、ある時点で、それは実際に寿命を迎えることになります。

そして、コンポーネント、そして最終的には原材料が、再生、システムへの再導入、修理、およびリサイクルの方法を使用して、それらを経済に循環させ続けます. 以上が循環性の説明です。 これらの材料と資源を経済にできるだけ長く維持すること。 これは環境に良いだけでなく、財政的な観点からも理にかなっていますが、世界のサプライチェーンはこれを考慮して設計されていないため、非常に複雑です. つまり、これらのサプライ チェーン内でのコラボレーションやデータ共有に関しては、あらゆる種類の課題があるということです。 ほとんどの場合、材料、部品、または最終製品が製造され、チェーン内の次の当事者に出荷されると、そのすべてのデータが失われます。 そのすべてのデータから削除されます。 そして、これらの循環性の決定と活動を適切に行うには、それが必要です。

レイ： ええと、あなたのタイミングは完全に完璧ですね、メスバですね。 という点で、あなたはこれを持っています 重要な ESG ジャーニー ありがたいことに、私たちは皆オンになっています。 そして、それはペースを上げています、木に触れてください。 そして現在、前例のない非常にユニークなサプライチェーンの課題です。 これは完璧なカクテルです。これらの問題のいくつかに取り組むソリューションではないでしょうか。 しかし、少し立ち止まってみましょう。現在の状態は、非常にモノリシックな線形経済であると言っても過言ではありません。それが遺産であり、過去に定着してきた場所だからです。 この 2022 年間に向けて、循環型経済を実現するためにグラウンド ゼロで変更する必要がある大きなものにはどのようなものがありますか? そして、XNUMX のうち、循環型経済の約束にどれだけ近づいているのでしょうか? すごい音だからですよね？ そして、それは環境の観点から正しいことのように思えます。 経済的な観点からは、それは完全に理にかなっています。 視聴者がこの XNUMX つの側面を理解するために、最初に解決しなければならない大きな問題は何でしょうか? そして、XNUMX 年 XNUMX 月にここに座っているとき、私たちはどこまで進んでいるのでしょうか?

メスバ・サブール： これらは多くの重要な質問であり、すべての答えが得られればよかったのですが、それを解き明かすと、循環経済の概念が依存しているさまざまな柱がいくつかあります. その XNUMX つは、透明性、トレーサビリティ、デジタル ツールです。 これは私たちが取り組んでいるものです。 しかし、これとは関係のないまったく別の柱もあります。 しかし、それらは製品設計、消費者の受容、およびビジネス モデルに関するものです。 これらはいずれも発展途上にある分野であり、いくつかの素晴らしい例を見てきましたが、「これらの柱を解決した」と言えるほどスキルとして採用されたとは思えません。 デジタル機能とデジタル化技術に関しては、すべての答えを持っているわけではありません。 ビジネスモデルに関しては、すべての答えを持っているわけではありません。 なぜなら、これらの例を多く目にするからです。 商品サービス体制. 実際の製品ではなく、使用法で製品を販売する場所。 つまり、洗濯機を販売する会社があり、基本的に無料で洗濯機を手に入れることができます。 ほとんど借りられます。 しかし、あなたはサイクルごとに支払っていますよね？ そして、それは所有権がまだ会社にあることを意味し、彼らはその製品を経済にできるだけ長く維持するようにインセンティブを与えられています.

彼らが製品を販売していたなら、彼らが本当に気にしないものとは対照的に、何年も続くことができるものを構築してください. そして、設計された製品の全領域があります。たとえば、修理が簡単なものをどのように作るのですか? スマートフォンが好きなら、現在、この強力なトレードオフがあります。 スマートフォンの修理の可能性は失われましたよね？ それらは互いに接着されているからです。 そして、消費者がスマートフォンを修理することは、不可能ではないにしても非常に複雑です。 しかし、公正な電話のような反対運動がありました。 消費者が分解して画面を交換できるモジュール式のスマートフォン、または数秒または数分でバッテリーを使用できる場所。 したがって、これら XNUMX つの柱、製品設計、ビジネス モデル、およびデジタル イネーブリング ツールのすべてにおいて、私たちはそれをどのように解決できるかを理解し、ある種の明確な全体像を把握しようとしています。 しかし、次の課題は、これらの小さな例を超えて、大規模なオプションに向けてそれをどのように拡張するかです. Apple のような一部の企業は、素晴らしい仕事をしています。 彼らはリサイクルされたコンテンツに向かっています。 そして、彼らの製品の多くは、製品の分解、ロボットに関するこのコンセプトを持っています。これは驚くべきことです。 しかし、繰り返しになりますが、小規模は全面的に発生しません。

また、現在の iPhone からこれらのパーツの一部を取り除いて、新しい iPhone にすることはまだできません。 それが夢です。 しかし、私たちはまだそこに到達しておらず、多くの課題があります。 私が触れていないまったく別の分野があります。それは、「規制、登録前に物事を標準化するにはどうすればよいか」に関する規制の側面に関係するものです。 具体的には、多くの異なるソリューション、異なる市場があるデジタル領域ですが、業界間の相互汚染と私が呼ぶものもたくさんあります. 化学物質や金属などを含むスマートフォンをお持ちの場合。 そして、これらの分野で機能するものを構築し始めます。 そして、これらの化学サプライヤーに行くと、彼らはこう言います。 大部分は医療機器や建設用建物に行きます。」 さて、突然、あなたは非常に複雑なレベルを導入しました。標準化なしでは、これらの問題を解決することは不可能です。 したがって、大きな規制の側面もあります。

レイ： とった。 端から端までの旅のようですね。 初期段階の着想から、研究開発、製品設計、ビジネス モデル、デジタル機能まで。 エキサイティングなこと、メスバ、そしてあなたの素晴らしい成長、10年、15年の見通しからマクロな視点で物事を見ると、あなたはビジネスに本当に良い追い風を持っていますよね? あなたが説明したこれらの 2024 つのベクトルなので、それに直面しましょう。 彼らは頭の中にありますよね？ 今は実行していないかもしれませんが、大規模な上場企業や新興企業のほとんどの取締役会は、これが来ることを知っています。 では、今何かを始めましょう。そうしないと、少なくとも 2025 年か XNUMX 年までに行動をまとめなければなりません。 私たちはそこに着かなければなりません。

メスバ・サブール： 絶対。 私たちはこれが事実であると確信しています、それは本当に避けられないことです. 私たちはそこに着かなければなりません。 問題はむしろ、「誰が最初にそれを行うのか? そして、出遅れた企業と比べて、彼らはどのくらいの利益を得るのだろうか?」 右。 そして、多くの企業がそのことに気づき始め、これらすべての分野に多くのリソースを投入し始めていると思います。 そして、2016 年前の XNUMX 年のように、私たちが始めたときは、おそらく早すぎたとよく言います。 私たちは多くの教育を行っていました。 現在、サプライチェーンにおける最近の多くの開発と、いくつかの規制の側面があります。 このような加速が起こっているため、今後数年間では手遅れになると強く信じています。 これらの市場の多くは、より飽和し、成熟していきます。 ですから、とてもエキサイティングな時期です。

また、私たちはこれらの大企業と協力しており、事実上すべての企業が非常に強い野心を持っており、それについて公に声明を出しているため、時にはそれらを調べることさえありません。 そして、多くの場合、彼らのウェブサイトでそれらを見つけることができます. 面白いことに、あまり意識していない従業員の何人かと話をしていて、画面を共有していて、彼らのウェブサイトにアクセスすると、 2025年、2030年、2040年。 そして突然、彼らは目を開けて、「ああ、適切なツールとすべてがなければ、どうやってそれを理解するのでしょうか?」と言いました。 そのため、ここ数年で勢いが増しています。

レイ： うん。 Mesbah さんは、いくつかの非常に説得力のある強制関数について説明しましたね。 ビジネス モデル コンポーネントを開梱すると、すべてがサービスとして提供されます。 それは SaaSビジネスモデル ハードウェアにお金を払わなかった私の手首のWhoopバンドからのさまざまな要因で、現在、消費者の領域にあります. そして、サブスクに月額30ドルを支払い、他のさまざまな製品にも支払いますよね？ サブの料金を支払うだけで、ハードウェアは無料です。 したがって、自然な消費者主導の機能がバックグラウンドで強制的に実行されます。これはビジネスにとって素晴らしいことですが、製品開発、または企業全体のデジタル機能について言えば、. 企業内で自然に勢いを増し、ビジネスを加速させ、朝からワクワクする大きな強制機能にはどのようなものがありますか?

メスバ・サブール： だからいくつかあります。 そのうちの 3 つは、確かに、あなたのおっしゃる通り、プロセス サービスとしての製品サービス システムと製品が、企業内でさえも、はるかに標準になりつつあるということです。 それはそのように始まったのではありませんよね？ それはすべてメインフレームで、多くはオンプレミスでした。 そして今では、すべてをサービスとして行うことがより受け入れられるようになっています。 そして、その開発全体とその分野が非常に成熟しているため、それは当然のことです. そして、これらのものが機能し、安全に運用できるという多くの証拠があります。 一方で、企業内でもWeb3の認知度が高まっていると言えます。 Web3 の原則または必ずしも Web3 ではない原則を使用して、資格情報や ID などを標準化しようとする動きがたくさんありますが、自己主権の哲学に非常に近いものです。 ですから、これらは非常にエキサイティングなことであり、正直なところ、私たちが協力している多くの企業がまだ知らないことがあります。 しかし、小規模な企業グループもあり、これらの企業が大規模で非常に国際的な企業の視点からこれらの取り組みをリードしているとは思いません。 場合によっては、組織内での WebXNUMX の採用を実際にリードしています。

私たちはほとんどの場合、数年前までは、多くの企業がその準備ができておらず、他の企業によって管理されているため、最初は完全に分散化されることはないだろうという印象を受けていました。 しかし、企業自体が、アイデンティティ管理や保有している資格情報に関して、Web3 の概念に非常に強い関心を持っていることは確かです。 ですから、監査スキームや監査機関と同様に、非常にエキサイティングです。 どの発行物、証明書など。 その観点からも多くの関心が寄せられており、それを見るのも非常にエキサイティングです。 私は、この分野にいるほとんどの人にとって、そのレベルを超えた基本的な理解が進んでいると思います。 それで、待って、ブロックチェーンとは何ですか？ 「それはどのようなものですか？ これとビットコインの違いを教えてください。 そして幸いなことに、ほとんどの企業がそれをよく理解している最近では、その質問はあまり関係がありません。 そして、彼らはそれを超えて、資格情報などのより優れた、またはより洗練された概念に向かっています。

レイ： わかった。 この部分が面白いので、ここでピットインしたいだけですよね？ そして、これは Frontier3 の使命の大きな部分であり、この素晴らしい世界を解き明かすことです。 私はあなたの意見を共有しているので、私たちはそこに到達していると思います. Web3 投稿のエネルギー、それはありますが、まだありません。 10 歩下がって、LinkedIn のより広いコミュニティを見ると、素晴らしいコミュニティですよね? 私の意見では、Web3 で作業する必要があるにもかかわらず、学習の旅を始めていない素晴らしい実践者がいます。 あなたのビジネス モデルについてちょっと立ち止まって、あなたが Circularise を構築しているまさにその日とその瞬間について説明していただけますか。世界とブロックチェーンを変える素晴らしいプリミティブです。 では、その日、その週、またはその月を 4K 定義の瞬間に変えることができるでしょうか? それは聴衆が理解するのに最適だからです。 あなたの「あはは」の瞬間は何でしたか、またその理由は何ですか?

メスバ・サブール： うん。 予想よりずっと早かった。 繰り返しになりますが、会話の最初に戻ると、私たちが特定した問題は、協力における透明性とサプライチェーンへの信頼の欠如があり、循環性に向けた非効率的な取り組みにつながるということでした. 次のステップは、「複雑なグローバル サプライ チェーンで透明性とデータ共有をどのように実現するか」です。 そうですね、従来のソース モデルでそれを行い、そのすべてのデータを収集して、それを行うサプライヤーに素晴らしい経験を提供し、これらすべての利害関係者がこれを開始するインセンティブを見つけ出すこともできます。 しかし、必然的に、すべてのデータの中央データ バンクを作成することになります。 そして、その領域に入ることさえせずに、「それは私たちがやりたいことですか？ それは企業がそのスキルを受け入れるものですか？ サプライ チェーン データの中央リポジトリを持つことです。」 関連データになり、それが金鉱になるか、それとも関連のないデータになるか、過去に見たように存在し、実際には誰の役にも立たないのはどちらでしょうか? それが私たちが始めたところです。 そして早い段階で、私たちは「よし、これに対する解決策が必要だ」と考えていました。 そして明らかに、信頼の欠如に関して非常に簡単に思いつくことができる解決策の XNUMX つはブロックチェーンです。

特定のトランザクションまたはデータポイントを処理するトラストレスな方法を導入することもできます。 ただし、プライバシーと機密性にはまだ対応していません。 逆に、今ではすべてが公開されているため、問題はさらに悪化しています。 そのため、さまざまなルートに進むことができましたが、これはまだ非常に初期の段階であり、会社の最初の 12 か月から XNUMX か月以内に、私たちはこの岐路に立っていました。または、ブロックチェーンの方法でそれを行うこともできます。」 しかし、それをすべて非公開で行い、システム全体とコンソーシアムを自分たちで運営します。 しかし、それは本当に気分が良くありませんでしたよね？ 何かをしようとしているように感じますが、同時に最も価値のある側面を奪っています. これは分散化とセキュリティの側面であり、それを自分の管理下に置こうとしました。 そのため、ブロックチェーン自体にこの全体的なギャップがあり、それが公開されている場合、信頼の問題を解決します. ただし、複雑さ、特定のプライバシー、および機密性が導入されます。 集中型システムの場合は逆で、基本的にすべてのデータを保存して暗号化することでプライバシーを解決できますが、システムに信頼を導入することになります。 それは本当の解決策ではありませんでしたよね？ そして、それが私たちがの領域をより深く掘り下げ始めたところです ゼロ知識証明. 2016 年と 2017 年は、この分野の非常に初期の時期でした。

私たちが今知っているように、誰もがこのテクノロジーへの投資を検討しています。 そして、この特定の暗号化であるゼロ知識証明暗号化が、誰の機密性も危険にさらすことなく、パブリック ブロックチェーン上でデータ共有を可能にする方法を調べ始めました。 つまり、これは実際に機能するアイデアでした。 これが循環性を可能にしています。」 右？ 私たちの使命は、いくつかの企業のトレーサビリティを可能にすることではありません。 そのためにブロックチェーンは必要ありません。 機能するものが必要であり、それはおそらく中心的なものです。 しかし、ミッションが循環性を可能にすることである場合、グローバル レベルで、数社を超えて拡張できないツールを使用することはできません。 そして、それができるものを手に入れるために… 先ほど述べたように、私たちは事実上あらゆる市場に供給しているサプライヤーと協力しています。 彼らが製造しているのと同じ材料が、自動車機器、電子機器、家電製品、建設に使われています。 それは医療機器に行きます。 それはファッション業界に行きます。 複雑さを想像してみてください。 そして、これらのものを実行する閉鎖的なプライベート システムを持つことはできません。 同じ会社が、12 種類の異なるトレーサビリティ ツールを、それぞれがサービスを提供している顧客ごとにインストールする場合を除きます。

したがって、グローバルなサプライチェーン、循環性を実現するという使命を考慮すると、 信頼に関しても妥協せず、機密性についても妥協しないソリューションを考え出す必要があります。 これが、会社設立から 2017 ～ 2018 か月以内の非常に早い段階での、私たちの最初の考え方です。 一度もない。" そこで、私たちは XNUMX 年から XNUMX 年にかけてゼロ知識証明に投資し、それを中心としたソリューションやアーキテクチャ ソリューションを作成すると実際に特許が取得されるということを理解するという難しい道を選びました。 つまり、特定の以前の出願に関しては現在も特許出願中です。 私たちは現在、これをさまざまな業界で展開しており、主に次のことに重点を置いています。 プラスチックと化学薬品。 しかし、繰り返しになりますが、これらは事実上あらゆる市場に参入します。

レイ： おお。 それで、メスバ、あなたたちは早かったですよね？ 2016年後半、チームとして話し、話し合い、集まりました。 そして2017年、2018年、ゼロ知識証明を展開し、袖をまくり上げて、それらのプリミティブの多くを構築しようとしましたが、今でもゼロ知識証明を使用しています...私たちはテクノロジーを良いものとしてそこに到達していることを知っています約束しますが、私が市場で聞いていることは、実際にボンネットの下を見て開発者と話すと、彼らは「まだ先は長い」ということです。 そう言うのは公平ですか？ 実際には、ゼロ知識証明にこだわりすぎる前に、聴衆を怖がらせることがあります。 なにこれ… ゼロ知識証明だから、すぐに理解できたときは「なんてこった。 これですべてが変わります。 大規模になるだろう。」 でもあなたにボールを渡したい。 ゼロ知識証明とは？

メスバ・サブール： 私も全く同じ反応でした。 初めて聞いたときは、「聖なる」のようなものです。 これですべてが変わります。 そして、これがサプライ チェーンだけでなく、プライバシーと機密保持に関わるあらゆる問題の様相を変えるであろう技術であることを理解することが重要です。 サプライ チェーンやエンタープライズ ユース ケースをはるかに超えるアプリケーションがあります。 ですから、私は非常に単純なアナロジーの観点からそれについて考える傾向があります。アルコールを購入したい人がいると想像してください。 そして今、私たちがしていることは、その人に自分のアイデンティティを示すように強制することです. どちらが多くのデータを明らかにしますか? それは、誕生日、場所、社会保障番号を明らかにし、ID の作成方法に依存します。 そして、あなたがアルコールを購入できる特定の年齢に達していることを証明することとはまったく無関係かもしれない、あらゆる種類のさまざまな側面. しかし、それは私たちが持っている最高のものです。 別の解決策は、それを集中化することです。 常に中央に何らかの中央権限を持ちますが、それも非常に非現実的ですよね? そうすれば、このゼロ知識証明の領域が得られます。 「年齢を表示せずに、特定の年齢であることを証明できるとしたら?」

または、あなたの知識の証明が由来する名前、「その証明についての知識を明らかにせずに、どうやって何かを証明するのですか?」 そして、最初のサイトでは… 「どういう意味ですか？ 知識がなければ、どうやって何かを知ることができますか? 知識がなければ、どうやって何かを証明できますか?」 それはパラドックスです。 しかし、これが間違いなく可能であることは、ゼロ知識証明の場合に当てはまるようです。 実際、この技術を第一原理の観点から見ると、非常に単純です。 それはゲーム理論と確率に依存しています。 それが機能する方法は、その背後にある秘密を明らかにすることなく、数学的な証明で何かを証明できるということです. また、飲酒年齢の場合、誕生日が特定の特徴を持っていること、つまり特定の日付を過ぎていること、または実際の日付を明らかにせずに特定の瞬間の後であることを証明できます。 数学的計算を行ってから、XNUMX つの当事者間の交換の証明を行うだけです。 そして、それを何度も繰り返すことで、それを証明することができます。 したがって、これとそのアナロジーを説明する最も簡単な方法の XNUMX つは、いくつかの欠点がありますが、機能します。 それは「Where's Waldo?」というゲームで説明できますか? このゲームを見たことがありますか?、さまざまな小さなキャラクターが描かれたこれらの写真があります。 そして、どこかに「ウォルド」というキャラクターが隠れていて、彼は通常非常に特徴的な衣装を着ています。 そして想像してみてください-

レイ： ゲームのことは聞いたことがありますが、個人的にプレイしたことはありません。

メスバ・サブール： グーグルで「ウォーリーはどこ？」 あなたはこれらすべての写真を手に入れます、それはほとんどイラストのようです. 何百ものキャラクターがいるランダムな環境の非常にシンプルで詳細なイラスト。 そのうちの XNUMX 人は、この非常に特殊な服装をした、非常に特殊な男です。 このゲームはほとんどパズルのようなもので、この男がどこにいるのかを突き止める必要があります。 したがって、この写真のこのキャラクターの場所を知っていることを証明する方法の XNUMX つは、場所を示すことなく、実際にその写真を撮り、それを黒い紙の後ろに置き、場所を切り取ることです。 ウォルドのキャラクターを切り取るだけです。 彼がいる場所の写真を撮り、それを黒い紙の後ろに置き、彼の場所を切り取ります. そうすることで、誰かに「ほら、ウォルドがどこにいるか知ってるよ。彼の写真を文字通りこの黒い紙の後ろに置いて、彼のシルエットを切り抜いたから」と示すことができます。 でも場所は明かさないよね？ これは、あなたが知っていることの正確な秘密を示さずに、何かを証明することの非常に単純な例えです。 この場合、何百もの文字からなる非常に複雑な図の中での Waldo の位置。

つまり、「秘密を明かさずに何かを証明することは可能だ」というのは、おそらく非常に長い言い方です。 そして、それは探求されている暗号化の新しいフロンティアでした。またはビジネスについて。 私たちの場合、サプライ チェーンでは、多くの場合、サプライ チェーン データ、トランザクション データ、材料組成データ、および潜在的に非常に機密性の高いすべての情報ポイントに関連しています。 「あなたの製品がリサイクルされた成分から作られていることを証明する可能性のあるこれらの特性のいくつかをどのように証明できますか? または、製品が特定の規制面を順守し、有害な化学物質を含んでいないことを証明しますか?」 実際の化学組成を示すことなく、またはその製品製造の実際の完全な履歴を示すことなく。

レイ： Mesbah さん、そのコンテキストに感謝します。なぜなら、私が暗号化の原始的なことを最初に理解したとき、「うわー、これはゼロ知識証明経済を解き放つだろう」と思ったからです。 それ自体がセクター全体になりますよね？ ユースケースは無限にあり、オーディエンスにとって非常に強力なものになると思います。 YouTube で研究を開始する. a16z、プレゼンテーションをたくさんすることをみんなに勧めますよね？

メスバ・サブール： そうそう。

レイ： ゼロ知識証明とは何かという説明について。 だから、それは魅力的です。 特定のユースケースに戻って、ユートピアを見てみましょう。 私たちは XNUMX 年か XNUMX 年を経て、さまざまな業界の顧客と一緒に学習の旅や教育の旅を経験しました。 顧客にとって、優れた外観とはどのようなものでしょうか? あなたがサプライ チェーンについて説明したとき、スマートフォンの OEM が次のように言っていると想像できます。私の競争の堀。 私たちは何年もかけてそれらの関係を築き、その勢いを得てきました。 私はそれを公に共有するつもりはありません。」 それは明らかですよね？ そして、それはおそらくすべての業界に当てはまりますが、このゼロ知識証明の聖杯と、ESG ステートメント、規制ステートメント、サプライ チェーンで X 最適化を提供できるため、他の人々をエコシステムに参加させる何かを抽象化することです。 これはすべて私にとって理にかなっています。 これは、大企業が新たな収益の観点からビジネスを構築し、ESG の観点から特定の目標を達成し、ブランドを構築するための驚くべき空白であることがわかります。

おい、これは非常に多くのボックスにチェックマークを付けます。 それは非常に明確です。 私はあなたたちがそこで何をしているかが大好きです。 それは私の心の中で非常に明確です。 しかし、今日の私たちは実際にはどこにいるのでしょうか? 顧客について言えば、素晴らしい自動車メーカーやいくつかの素晴らしいブランドを顧客として持っていることがわかります。 ゼロ知識証明機能を使用して、実際にそれらについて。 サプライ チェーン全体を表現し、重要な約束や重要なデータの一部のみを抽象化して、ESG 目標、サプライ チェーン、経済目標、ビジネス開発を達成できるようにする意味のある方法で、実際に今日それを使用していますか?ターゲット。 私たちは今そこにいますか？

メスバ・サブール： だから私たちはまだそこにいます。 私たちはすでに特定のクローズドケースでそこにいます。 私たちはまだ、ESG 主張の完全なポートフォリオや非常に複雑な多層の継続的なエンド ツー エンドのトレーサビリティ システム全体にわたって簡単に拡張できる汎用モデルとしては実現していません。 それは、そのレベルに向かってそれを拡大するための今後数年間の実際の課題です. 今日、私たちはそれを行うことができます。 しかし、それは多くの場合、比較的単純な、または必ずしも単純ではないが、パイロットベースの短いサプライチェーンと同様に、より単純な主張に結びついています. Apple のような企業や、数千にも及ぶすべてのサプライヤと協力しているレベルにはまだ達していません。 ですから、それは私たちが直面している課題であり、今後数年間で実際にこれらの操作をそのレベルまで行うことです。 そして、閉鎖的な環境でサプライヤーと協力しながら、多くのことを学んでいます。 数千のサプライヤーではなく、数十のサプライヤーについて話しているところです。 そして、それがまさに今私たちがいる場所であり、これについても少し触れましたが、ゼロ知識証明技術は本当に、本当に最近のものです。 2017 年または 2016 年にそれらについて考え始めたにもかかわらず、それらは生産可能なシステムのレベルではありませんでした。

そして今日、そのレベルに達しつつある人もいます。 また、「これを大規模な環境に導入する際の制限要因は何ですか」。 これらの部品の多くが集まっているため、サプライヤーからの需要と関心、そして技術が成熟したレベルに達しています。 したがって、今後 12 ～ 24 か月で、これらの小規模な数十のサプライ チェーンの例と、これらの環境に接続されている数百、さらには数千のサプライヤーへのユース ケースをスケーリングするという点で、非常に重要になります。 そして、ゼロ知識証明のレベルを見るのは素晴らしいことです。 そのため、OEM は何千ものサプライヤーからのデータを基に、それをレポートに組み込むことができます。 ですから、私たちができることはたくさんあります。これはその一部のようなものなので、非常にエキサイティングになるでしょう。 しかし、非常に多くの自動化があり、データとサプライ チェーンを共有するための適切なインフラストラクチャがなければ、多くの循環活動のロックを解除することはできません。

そして今日では、サプライ チェーンでデータを共有する機能が実現に近づいており、現実のものになりつつあります。 私たちは、これが循環性活動のために何を解き放つことができるかを夢見て、すでに始めることができます. OEM、ブランド、サプライヤーがスキームを回収して経済に戻すために使用できる、独自のNFTをほぼ備えた製品を想像してみてください。 そして、数年前には夢にも思わなかったレベルのトレーサビリティとデータ共有を実現します。 近い将来、サプライヤから古い製品を買い戻したいというオファーが来るかもしれません。 そして、これらすべては、適切なレベルのトレーサビリティと機密性によってのみ可能になります。

レイ： うわー、神。 メスバさん、ゼロ知識証明、NFT 機能との収束について話したとき、あなたは私を別のうさぎの穴に連れて行ってくれましたよね？ もし私がその製品を何のために使ったかというと… 例えば私のペロトンをXNUMX年間使ったとしましょう。 しかしその後、彼らは私に電話をかけてきて、「見てください、これはギブバック スキームです。顧客として参加する X、Y、Z でレイに報酬を与えます」と言います。 消費者にもサーキュラー エコノミーへの参加を呼びかけていますね。 したがって、インセンティブ構造は文字通りエンド ツー エンドです。

メスバ・サブール： 絶対。 そして消費者だけでなく、リサイクル業者も。 すべてのレベルの消費者に届けることはできないかもしれませんが、一部の製品では、当然のことながら、使用済みの回収センターに行き着く可能性があります。 そして、エントリ時に、これらの使用済み製品をスキャンする集中型の方法があります。 そして、自治体レベルのようにすべてが同じ方法で処理されるのではなく、需要と供給に応じて、世界中のすべてのサプライヤーから入札を受ける可能性があります。 これらのリソースの抽出を開始します。 また、将来の供給原料について懸念している多くのサプライヤーと話し合っています。 彼らは、今日製造するすべてのものを追跡可能にすることを開始したいと考えています。そうすることで、将来、自社の製品を回収して経済に戻し、リサイクルして自社の材料から新しい材料を作ることができます. しかし、そのためには、それが彼らの材料であることを知る必要があります. 彼らは品質を知る必要があり、それらを追跡可能にし、寿命の終わりに識別して、自分の業務に戻すことができるようにする必要があります.

レイ： ええ、これは理にかなっています。 そこにあなたが説明したことは、垂直統合のプレイを最適化するため、それを上回ります. しかし、垂直統合ができないためにできない人もいます。それは、「経済を最適化し、結果を最適化する」という追加の価値ももたらします。 なんてことだ、これでどこまで行けるのか、メスバは魅力的だ。 しかし、もう XNUMX つ開梱したかったのは、視聴者がこれを見るからですよね? 先ほど、課題についておっしゃいましたが… 課題のベクトルの XNUMX つは、顧客ベース内の心です。 あなたが言及した瞬間、彼らは参加していますが、彼らは非常に小さな指摘されたユースケースを使用しています. 着陸したばかりで、うまくいけば拡大するので、これは今のところ素晴らしいことです。 それから XNUMX 番目の部分があります。これは純粋に技術的な問題です。 私たちはゼロ知識証明機能を備えていません。その中には、本番環境に対応していない、またはスケーラブルでないものもあります。 円グラフのフォーム ファクター。 それを、顧客ベースの心と技術の問題と比較して、どのように分割しますか? 私たちが立っている今の分裂は何ですか？

メスバ・サブール： それは良い質問です。 テクノロジーはそれほど障壁ではないと思います。 それはおそらくテクノロジーの 20% から 30% の間であり、残りは必ずしも顧客の心であるとは限りません。それはこれを消化可能にしますよね？ ユーザーエクスペリエンスにギャップがあります。 数万人の従業員、世界中の数百の製造施設、追跡が必要な数千の SKU、接続する必要のある数千のサプライヤー、数百の顧客を持つ大企業で働いている人を想像してみてください。接続する必要があります。 そして、あなたはこのようなことを任されています。 ポートフォリオ全体である ESG には非常に多くの異なる要素があるため、非常に圧倒されるのは非常に簡単です。 そして、それがおそらくそのパイの大部分だと思います。圧倒されるのは非常に簡単であり、「わかりました、これは私たちが解決しなければならない問題です。よし、これはそれを解決するための正確な方法です。」

それは非常に複雑で幅広い問題だからです。 一般的なトレーサビリティ、炭素排出に関するすべての活動の有効化、[inaudible 00:43:39] ということは、おそらくパイの最大の部分です。 彼らの心と頭脳はおそらくほんの数パーセントであり、テクノロジーも同様ですが、その大部分はテクノロジーを非常に簡単でアクセスしやすいものにするためのものであり、ウサギに飛び込むことをいとわない専門家や超初期のパイオニアは必要ありません。穴を開けて、すべてを自分で理解します。 それはスケールしないからです。 簡単に消化でき、不要なものをすべて抽象化し、アーリーマジョリティの心と心に語りかけるテクノロジーが本当に必要です。 そして、そうすることに興味を持っているそこにいるより大きなグループは、ゼロ知識証明に関するYouTubeビデオを見て、それを理解しようとするグループではありません. これらは初期のパイオニアであり、より幅広いグループに対応するために真剣に取り組む必要があります.

レイ： ある意味では、私はすでにこれを行っているかもしれませんし、あなたとあなたのチームもそうかもしれませんが、今から XNUMX 年後、あるいは今年のことを想像しているだけかもしれません。 その電話の前に経済的バイヤーと画面共有のデモを行ったところ、彼らはNDAを使用してチームとデータを共有することができました. そのため、深入りしすぎずにゼロ知識証明をすばやく実証できます。 世界に知られたくないすべてのデータを抽象化しましたが、グラフ出力では次のようになります。」 そして、皆さんが何をしているのかを見ると、素晴らしいビジネスがあり、おそらくあなたは私を正すことができますが、あなたがそうなる日が来るかもしれません... と呼ばれる素晴らしいビジネスがあります デューン分析、多くのダッシュボードが公開されている場所ですよね? したがって、いつの日か、企業が特定のボックスにチェックを入れてサプライチェーンを表現する、単なる公開市場になる可能性があります。

レイ： そしてそれは、B2B の観点から全世界を招待します。 その部分を最適化できます。」 そして、そのサプライチェーンの責任者はそれを知りません。 これは、知識を知らなくても彼らの世界への窓ですが、抽象化された断片を知っているだけです. 最適化機能は巨大ですよね？ わからないことはわからないからですよね？ したがって、Dune が行ったことを見ると、彼らは人々にダッシュボードを見るように勧めているだけです。 これは、資本配分の観点からのものです。 しかし、コンセプトはあなたたちがやっていることで表現できます。 さて、皆さんはここで本当に特別なものを構築できます。 魅力的なビジネスだと思います。 現時点で、私たちの聴衆にとってあなたのビジネスモデルは何ですか? ソフトウェアのように、XNUMX 年間契約し、年間の前払いのみを行う SaaS 型のビジネス モデルですか? それはどのように見えますか？

メスバ・サブール： つまり、私たちの従来のビジネスモデルは、あなたが説明したものと非常によく似ています。 これは、企業がシステムの使用を開始するために請求される月額料金が発生する SaaS モデルです。 残念ながら、まだ公開できない非常にエキサイティングな新機能がいくつかあります。 しかし、今後どのような新しい技術がここで私たちを可能にするのかを見るのは非常にエキサイティングです. 結局のところ、すべてはトレーサビリティと透明性、そして追跡可能で透明性のあるものにするデータにかかっていると思います。 それがその価値を保持しているかどうか。 そうでなければ、本当のビジネスはありませんよね？ しかし、もしそうなら、そのサプライ チェーンの誰かがそのデータを探していて、そのデータに興味を持っているなら、そこにビジネス モデルがあると思いますよね? そのため、今後数か月で、従来のモデルに加えて、さまざまなモデルの実験を開始する予定です。これは、企業に説明するのが簡単だからです。 システムへのアクセスに月額料金を支払うモデルです。

レイ： そして、「ほら、ブロックチェーンについて心配する必要はありません。 ゼロ知識証明は気にしないでください。」

メスバ・サブール： 正確に。

レイ： 「ソフトウェアです。 あとは気にしないでください。」 私が思うに Kevin O'Leary は私のお気に入りの資本配分担当者の XNUMX 人です、そして彼はいつも YouTube で素晴らしいサウンド バイトをしています。そして今は LinkedIn です。 彼はただこう言います。 ブロックチェーンはソフトウェアであり、USDC はソフトウェア レールで動作するようにソフトウェアです。」 それはおそらく、すべての学習の旅を切り抜けるための本当に思慮深い方法だと思います. ほとんどのバイヤーや企業は、「わかりました。ソフトウェアです。 それは単なるソフトウェアのバージョンです。」 だから、その働き方だと思います。 明らかに、あなたは今、ブロックチェーンのプリミティブであるゼロ知識証明を使用していますが、ビジネス内での Web3 効果に関して、XNUMX 年後にはどこにいると思いますか? NFT、トークン化、特定のダッシュボードに進化しますか? あなたたちはどこに向かっていると思いますか？

メスバ・サブール： 10年からXNUMX年の時間枠で、私たちがしたいこともあると思います…率直に言うと、私たちがしていることには多くの集中化があるからですよね? ブロックチェーンを使用していますが。 私たちは実際にパブリック メイン ネット イーサリアムで多くのものを実行しています。 そのため、私たちは可能な限り分散化を図っていますが、常にどこかに弱いリンクがあります。 そして、多くの場合、それはウォレット管理などに帰着します。そこでは、まだ集中化されており、分散化の側面全体が壊れています。 ですから、それは実際には XNUMX 年から XNUMX 年の時間枠であり、少なくとも私たちからの干渉なしにすべてを自分で実行する意思と能力がある顧客のために、可能な限り分散化するという私たちの使命だと思います。 そして、おそらくXNUMX年からXNUMX年の時間枠を見ると、ブロックチェーンにこの概念があり、誰もが「ガベージインとガベージアウト」について話している、本当に興味深い開発があると思いますよね? 特にサプライ チェーンでは、ブロックチェーンとシステムに大量のゴミを供給している場合、それを永続的に保存し、改ざんを防ぎ、不変に保管することになります。 だからそれも抜けます。

これは、「質の高いデータ入力が非常に重要である」という別の言い方です。 そして現在、私がこれまで見てきたすべてのユースケースで、データ入力はサードパーティの認定、監査、およびサードパーティの証明に依存していますよね? したがって、10 年から 3 年以内に、基本的に Web3 ブロックチェーン対応の追跡データベースと、WebXNUMX 対応の IOT デバイスとの間のある種の融合が見られると思います。 ブロックチェーンに直接レポートするあらゆる種類の IOT ハードウェアとセンサーを使用できる製造施設を想像してみてください。 つまり、マシンからブロックチェーンに直接入力されるため、データ入力の品質は非常に高くなります。 また、インストール後に完全に署名および封印することができ、人間の入力から独立しています。 つまり、場合によっては人間の入力を完全に取り除くことができます。 そして、これ以上ゴミはありません。そのような場合には、質の高いデータだけがあります。 それは私が興奮しているものだと思います。 XNUMX年以上の長期ビジョン。

レイ： その機械から機械へのフローは、聖杯の XNUMX つですよね? データ品質カバレッジ ガバナンスに関しては、手に負えないビジネス モデルだからです。 それが私たちがチームを持っている理由です ヘリウム ポッドで、すぐに出てきます。 コネクティビティと製造デバイスの接続に関して、彼らが現在行っていることを気に入っています。 私は彼らがスケーリングし、おそらくあなたたちがしていることに収束しているだけだと思いますよね? では、どのようにして、あなたや Helium のような素晴らしいビジネスをすべて 00 日で協力して手に入れたのでしょうか。 価値の移転という点では、これはベン図のようなものです。 それで、メスバ、今日は素晴らしかったです。構築に関しては、おそらく何時間も続けることができました[inaudible 52:26:XNUMX]が、本当におめでとうと言いたいです. あなたは魅力的なストーリーを持っています。私はパート XNUMX をチェックして、おそらくクリスマスの頃に、あなたがどこまで到達したかを確認したいと思います. 私たちはこのビジネスの大ファンです。 うまくいけば-

メスバ・サブール： それは素晴らしいだろう。

レイ： … パートXNUMX。

メスバ・サブール： 再度、感謝します。 私を持ってよかった。

レイ： メスバ、気をつけて。 バイバイ。

メスバ・サブール： さようなら。